在接受《图片报》联合采访时，拜仁主席海纳和沙尔克04监事会主席阿克塞尔-赫费尔谈到了联赛赛制和电视转播收入分配的改革、诺伊尔未来可能担任的职务、国际足联以及尤尔根-克洛普等话题，本文是专访下半部分。

作为德甲的招牌之一，沙尔克有多重要？

海纳：沙尔克回归德甲是必须的。他们在整个德国乃至国际上都有非常非常多的球迷。因此，德甲的场均现场观众人数会提高，电视收视率也会上升。这对我们所有人都有好处。

您认为是否有必要调整电视转播收入的分配方式，让沙尔克这样的俱乐部从中受益？

海纳：我认为，我们永远都可以思考电视转播收入应该怎样分配，而这个问题也一直会被讨论。不过，我们目前最重要的任务应该是从海外转播市场获得更多收入。英超通过海外电视转播权能够获得20亿欧元，而德甲只有2亿欧元。这个差距实在太大了，我们在这方面明显落后。

假设你们两个人互换一天工作。赫费尔先生，如果您去拜仁，您会改变什么？

赫费尔：我确实会考虑，是否可以改变联赛赛制。这是拜仁以自己的地位和角色，还能够做得更好的一件事情，可以借此提升联赛的悬念。这种极端的统治力，确实正在影响足球这项产品本身。

当然，拜仁依然会努力争夺欧冠冠军，这一点毫无疑问。但如果能够给德甲增加一些变化，那么无论对联赛还是对俱乐部本身都会有帮助。除此之外，这也会带来一些很有意思的商业开发可能性。

那海纳先生，如果您去沙尔克呢？

海纳：我会努力进一步提升竞技层面的连续性，而沙尔克现在已经成功开始这样做了。以沙尔克04的实力来看，长期稳定留在德甲当然完全有可能。我们也不是一夜之间就取得成功的。

所以我认为，先在德甲站稳脚跟，然后继续向前发展，之后再去争取欧战资格，总体来说是一条很好的道路。如果太快想要得到太多东西，往往也会冒非常大的风险。

如果曼努埃尔-诺伊尔在本赛季结束后退役，那么之后应该让他进入拜仁工作，还是回到培养他的沙尔克任职？

海纳：拜仁一直都希望让昔日球员进入管理层工作。最好的例子就是弗朗茨-贝肯鲍尔、鲁梅尼格以及乌利-赫内斯。当然，我们也希望未来能够继续让那些已经退役的前球员参与到俱乐部的工作中，前提是他们自己愿意这么做。因为他们拥有极其丰富的经验，对俱乐部以及职业足球的方方面面都非常了解，而这些正是能够帮助我们的东西。

您觉得诺伊尔适合在拜仁管理层担任什么职位？

海纳：如果曼努埃尔真的退役了，我想他首先肯定会花一段时间好好喘口气。之后，他肯定会看看自己真正想做什么。到了那个时候，大家再坐下来谈。

那诺伊尔回归沙尔克呢？

赫费尔：作为一家俱乐部，我们完全可以为他的职业生涯感到骄傲。他当年的离开确实引发过争议，但我个人认为，每个人都会犯错，尤其是在年轻的时候。

事情总有翻篇的时候。这一点我的看法和海纳先生一样。他首先会享受一段属于自己的时间，然后再去考虑自己接下来想做什么。至于之后他是想在自己的老家工作，还是在现在这个新的家工作，这要由他自己决定。

海纳先生，您此前批评过国际足联主席詹尼-因凡蒂诺提出的计划，也就是把世界杯的一部分出售给投资者。我想问你们两位：要让世界足球朝着正确的方向发展，需要发生什么？

海纳：让我感到意外的是，这竟然是一次单方面行动，而且他们原本想直接把所有委员会置于既成事实面前。这里缺乏应有的制度和结构。

我反对足球彻底变成一个纯粹用于商业开发的对象，也反对在关起门来的情况下作出决定。2027年3月会举行新的选举，所以在那之前，我们有必要讨论未来应该采用什么样的组织结构，各方之间应该如何相处，以及决策流程应该是什么样的。等这些事情都处理好之后，我相信大家一定也能为最高领导职位找到合适的男性或者女性人选。

赫费尔：说实话，我其实一点都不意外。因为如果看看过去这些年因凡蒂诺领导下的国际足联，就会发现，他们越来越多地在追求自己的目标。而这一次，只不过是又向前走了一步。

我同样认为，目前存在很大的改革需求，因为任何事情最终都会有一个限度。对我来说，从那些把赛事分散到三个大洲举办的赛事举办权分配开始，就已经到了这个程度。

归根结底，这也不只是某一个人的问题，而是整个机构的问题。我们必须从根本上思考，究竟应该怎样真正改变这个机构，让国际足联能够为了世界足球的利益行事，而不是形成一套只围绕自身运转的逻辑。我希望欧足联以及其他成员协会能够积极参与进来，并且认真审视目前的局面。

接下来谈谈另一位目前也在尝试推动很多改革的人——尤尔根-克洛普。你们怎么看这位新的德国队主教练？

海纳：上上周六我就在多特蒙德见到了他，之后那个周五，他又来到我们的球场。周日，他去了塞贝纳大街，在那里和球员以及文森特-孔帕尼进行了长时间交流。之后，他又去看了奥格斯堡对阵沙尔克的比赛——我希望德国队主教练就是这么积极！

和德甲俱乐部的教练保持密切联系是有帮助的，因为这些教练每天都能见到球员，他们能够非常准确地判断球员目前在竞技状态和心理状态上究竟怎么样。德国队主教练最多只能和这些球员相处14天，之后他们就会全部回到各自的俱乐部。

我认为尤尔根-克洛普是一个很好的选择。他能够营造一种重新出发的氛围，也能够感染和带动球员。而这正是我们现在绝对需要的东西。

赫费尔：尤尔根-克洛普是德国最成功的教练之一，同时也是一名极其出色的沟通者和激励者。他走自己的路，这是正确的。至于最终能不能取得成功，还要看接下来的结果。

人们常说“新扫帚扫得干净”，也就是说，在刚开始的时候，大家总会因为新事物和变化而感到兴奋。我相信他有能力让德国国家队重新回到正确的轨道上。我很期待看到他的工作成果。